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1:2017/10/11(水) 06:41:30.34 ID:
~ 電子タバコ用のリキッドを、自作する人のためのスレです。~

前スレ
電子タバコのリキッドを自宅調合 25ボトル目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1503284602/

※初心者は過去スレや現行スレを一通り読みましょう。
また、「リキッド 自作」 「リキッド DIY」などで検索して一通りの知識をつけてから質問してください。
※市販リキッドについては総合スレへどうぞ。
※市販リキッドであっても調合用の材料とする限りは、このスレで語って頂いてかまいません。

●自作リキッドは全て電子タバコメーカーの保証対象外です。
●機器の故障を招いたり、健康に悪影響を及ぼす場合がありますので自己責任でおねがいします。

★基本の注意事項
アトマイザの熱で気化しないものを配合すると、すぐに目詰まりする可能性が高い。
金属を侵す酸や塩類を使用してはならない。
なるべく作り置きはしない方が良い。雑菌の繁殖には要注意。
 
★ベースとなる液体
VG: ベジタブルグリセリン
PG: プロピレングリコール

VG/PGどちらも甘みがあり、化粧水、目薬や浣腸などにも使われるので安全との見方もあるが、日常的に呼吸器へ吸入し続けた場合の安全性は不明。

【注意事項】
3日といわず雑菌が入ったら常温で2日も持たない場合もある。冷暗所で保存。
アレルギー反応が出ることがある。

★風味を補う液体
ハッカ油: メンソール用の液体。スースーする
メントール結晶: 水やグリセリンには難溶
飽和メンソール(メンソール液)を自作しておくと便利
FAには苦味、酸味、キック感を調整する液体もあります
清涼剤は味を変えずに清涼感を出します

【注意事項】
ハッカ油はプラスチック樹脂に対しての破壊力が絶大。
植物系香料に含まれるリモネンがスチロール樹脂を溶かしひび割れや曇りの原因になります。
フルーツ系・メンソール系にはガラス+金属のアトマイザーを使いましょう。
2:2017/10/11(水) 06:42:09.40 ID:
清涼剤  Koolada (TPA)など。
ひんやり、スースーした感じを出せる。

甘味(過去ログより転載)

・スクラロース
コクがある甘み、capellaあたりのsweetenerはこれ
スプレンダやピュアスクラロースパウダーをVGに溶かす。

・キシリトール
俺は使ってない、海外フォーラムでは使ってるやつ多いよ
噂だとちょっと清涼感があるらしい。iherbで買えるよ

・ステビア
俺はVG100%で作るので、リキッド状のやつを粘性を下げるのに
使うことがある。iherbで買えるよ

・エチルマルトール EM
Cotton candy はこれのこと。
電子タバコや紙タバでも広く使われてる
吐く時に甘さを感じるよ。ebayで中華製やUKのが手に入るよ


☆海外の数多くのリキッドメーカーが使用している代表的なフレーバーメーカー

Capella
The Flavor Apprentice (TPA/TFA)



~ レシピサイト・ 参考になるレシピ ~

http://e-liquid-recipes.com/
(人気順に並べ替え可能)

http://www.kritikalmass.net/products.asp?cat=Clone+Recipes


https://www.instagram.com/fumonoid/
(主にTPA使用)
3:2017/10/11(水) 06:42:24.71 ID:
◆  スティープ(STEEP)の目的  ◆

香料に含まれるアルコールを飛ばす事で俗に言われるケミカル臭を消す事が最たる目的 。

(1) 適度に大気開放する事でアルコールの気化を促せる

(2) 光は香料を劣化させるので冷暗所での管理が好ましい

(3) 1日1回程度容器を振って撹拌する事で溶液中のアルコール気化をムラなく促せる

(4) マンゴー等のクリーム状の果実を除いた果実系の香料は風味が飛びやすいのでスティープは好ましくない

(5) スティープはバニカス等のスイーツ系やタバコ系等の複雑な風味の香料にこそ最適である

(6) 冷暗所管理で大気開放と撹拌による基本的なスティープの場合の目安は2週間

(7) 過度なスティープは香料そのものの風味が飛んでしまうので逆効果

(8) 自然スティープより劣るものの短期間で済ませたい場合は加熱による方法も有効である

(9) ニコチンは酸素・光・熱により酸化が促進するのでスティープは好ましくない

(10) ニコチン入りリキッドを自作する場合はノンニコチン溶液だけをスティープしたあとニコチンを混ぜるのが良い


上記とは異なる見解もあるのでこれが全て正解だとは言い切れない点はご容赦。
4:2017/10/11(水) 06:42:40.13 ID:
過去スレから

198 :774mgさん [↓] :2017/06/09(金) 14:03:41.96 ID:EZwQVbW0
各自好きなの使えばいいと思うけど度々出る話題なんで参考資料ね


グリセリンメーカーには有名どころや老舗として新日本理化、ミヨシ油脂なんかがあるけど、vape界でよく名前を見かけるのが

ケンエー(純度84~)
クサノハ(純度98)
ファンタジー(純度100)

メディカルグレード>コスメグレード>フードグレード

で、ケンエーとクサノハは医薬部外品、医薬部外品規格とされているのでコスメグレードかと思われる。

で、大まかには
医薬品>医薬部外品(薬用化粧品)>化粧品>食品
医薬品と医薬部外品表示については厚労省の規定に基づく表示なのでお墨付きあり、と。

ケンエーは医薬部外品、  
クサノハは医薬部外品規格、と表示あり
とファンタジーはそれに類する表示なし。

尼のカテゴリでは
第2類医薬品にケンエー
vape用にクサノハとファンタジー。

コストについては容量、購入数で価格が変わってくるので書かないことにした。
5:2017/10/11(水) 06:43:00.09 ID:
過去スレから

413 :774mgさん [↓] :2017/06/19(月) 00:39:27.77 ID:mSUL+6a6
>>410
海外だと、
nicotine river https://www.nicotineriver.com/
送料$30ぐらいから ニコチンベースあり 種類そこそこだが空輸できない物も多し ニードルボトルが便利

ecig express http://www.ecigexpress.com/
送料$30ぐらいから 種類が多くnicotine riverが空輸できないものでも購入可能
初めに購入するとき年齢確認でパスポートなどの写真を送る必要あり ニードルボトルが便利

bull city http://www.bullcityflavors.com/
wizard labs https://wizardlabs.us/

国内だと、
vapechk https://www.globalchk.com/
ぬるしぐ https://nlcig.cart.fc2.com/
沼田茶舗 https://chaholog.shop-pro.jp/
ココカラ http://cocokarajp.com/

他にも色々あるので色々探してみてください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
6:2017/10/11(水) 06:43:27.22 ID:
過去スレから
T&Mサイトより?

490 :774mgさん [↓] :2017/06/20(火) 20:12:35.68 ID:nfc6X+bZ
【エッセンスの特徴】 


水溶性で揮発性が高いので冷やして食べる食品用途に最適です。
耐熱性はありませんので製造工程上熱がかかる場合には不向きです。
飲料・アイスクリーム・アイスキャンディー・ヨーグルト・ゼリー等


【フレーバーの特徴】


万能タイプで耐熱性が有り水溶性~油性の中間的な香料で素材に
よってと混ざりやすい物と混ざりにくい物があります。
基本的には水溶性で耐熱性がありますので殺菌工程や熱がかかる
食品多用途に使用出来ます。
ジャム・グミ・ソフトキャンディー・ハードキャンディー・プリン・ソース・アイスクリーム
・アイスキャンディー・ハードゼリー・ゼリー・ホイップクリーム・ヨーグルト・マカロン・
マシュマロ・飲料・・・洋菓子・和菓子・デザート・ホット飲料等


【精油・オイルの特徴】


精油は1つの基原物質から精製された天然100%です。他のオイル香料は、
溶剤に植物油・グリセリン脂肪酸エステルが溶剤ベースの香料が多く完全油性タイプ
(水溶性の耐熱性に優れたオイル香料も有ります)でフレーバーでは
香りが残らない強熱がかかる食品(菓子・製パン)に適している香料です。
また、保留性に優れていますのでガム等に最適です。
油性素材の食品(チョコレート等)にはオイル香料が最適です。
7:2017/10/11(水) 06:44:34.09 ID:
テンプレは以上です
荒らし、基地害は真スルーで仲良くご利用下さい
8:2017/10/11(水) 07:16:11.40 ID:
いちおつ
9:2017/10/11(水) 08:41:13.44 ID:
クソ見たいな自作リキ売ってるやつが増えたからか荒れてるな
10:2017/10/11(水) 08:53:44.22 ID:
テンプレのbull cityは今は日本への発送やってないからテンプレから外していいと思う
11:2017/10/11(水) 11:41:17.90 ID:
CBDクリスタル使ってる人いる?
あれってどのくらい入れるもんなんだろう
12:2017/10/11(水) 12:40:05.48 ID:
Ecigは国内の運転免許証でも可
13:2017/10/11(水) 16:45:47.61 ID:
肺癌になるのに、喫煙しているのだから仕方ない。もがき苦しんで死んでください。

http://ganclass.jp/kind/lung/know/cause.php

肺癌で亡くなっても、当然の結果。喫煙によって、周囲に甚大な迷惑をかけたのだから、苦しんで死んでください。

肺癌になった!?、ざまぁみろ!
14:2017/10/11(水) 17:16:06.94 ID:
nicotine labsのフレーバー、て誰か試したことある?
ニコリキッド切れちゃったから注文ついでに使ってみようかと
思っているんだけど
15:2017/10/11(水) 20:33:53.03 ID:
16:2017/10/11(水) 20:48:49.21 ID:
唐突だが晒す
・ダラダラ用
アップルパイ(cap) 3%
ウエスタン(tpa) 1%
(ニコチン濃度キツめで主にRTA使用)
・最近の自作でのヒット
マダガスカルバーボンバニラ(tpa) 5%
グラハムクラッカークリアー(tpa) 3%
ピーナッツバター(tpa) 3%
バニラカスタード(cap) 3%
キュバーノ(tpa) 3%
ココナッツ(tpa) 1%
・『CAFE DE VAPE』モドキ
カルーア(tpa) 5%
ダブルチョコ(cap) 5%
ヘーゼルナッツ(cap) 2.5%
ダークラム(tpa) 2.5%
チョコココナッツアーモンド(ras) 2.5%
カプチーノ(cap) 1.2%
コットンキャンディ(cap) 1%
スィートナー(cap) 0.3%
ココナッツエクストラ(tpa) 1%
17:2017/10/11(水) 21:00:40.81 ID:
TPAとTFAってどう違うの?
18:2017/10/11(水) 22:19:22.23 ID:
オナジー
19:2017/10/11(水) 22:52:01.54 ID:
>>14
買ったけど、まだ使ってない。
delosiのはドロッパーない瓶できたもんで、全部10mlのドロッパーに移すの考えると面倒で。。。
20:2017/10/12(木) 02:02:46.22 ID:
>>16
Cubanoを3%も入れてよく吸えるな…
俺はあの匂い無理だわ
21:2017/10/12(木) 05:02:17.04 ID:
ニコリバ25%オフくるな
13日のみみたいだけど、ニコリバの所在地がよく分からなくて時差が計算できん
NYの時間でいいんかな?
22:2017/10/12(木) 06:55:13.71 ID:
>>20
俺は逆にRY4が醤油っぽく感じちゃってあんまり好きじゃないな
23:2017/10/12(木) 09:50:33.56 ID:
>>19
redditとかでちらほら見るけど、評判は悪くなさそうなのよね
ニコベースついでに幾つか頼んでみるか、安いし
24:2017/10/12(木) 10:31:29.80 ID:
>>21
あれフレーバーメーカー限定ぽくね?
25:2017/10/12(木) 10:52:27.45 ID:
>>21
>>24
せやな
26:2017/10/12(木) 12:05:43.23 ID:
flavaur revolutionって聞いたことないんだけどうまいの?
27:2017/10/12(木) 13:23:23.87 ID:
>>24
ほんとだ
紛らわしい名前付けやがって
28:2017/10/12(木) 14:01:26.89 ID:
>>16
同じパッケージでも成分の個体差が大きいから、そんな複雑なレシピは役に立たないよ、とマジレスしてみる
29:2017/10/12(木) 19:50:26.81 ID:
飽和メンソールなめてたわ喉死ぬかとおもた
30:2017/10/12(木) 23:09:09.89 ID:
>>28
この程度で複雑って…
31:2017/10/13(金) 00:52:12.81 ID:
飽和メンソールってどんな味になるの?
VG50PG50のミックスでは溶けないかな?
32:2017/10/13(金) 01:08:34.52 ID:
PGにはかなり溶けやすいから50%でも大丈夫、限界濃度半分でも別に困らない
基本味は無くてスースーする刺激オンリー
33:2017/10/13(金) 03:55:49.72 ID:
入れ過ぎると苦味が凄くなるから注意
34:2017/10/13(金) 07:24:57.70 ID:
ありがとう
やってみる気が起きたよ
35:2017/10/13(金) 11:48:02.13 ID:
いやいやVG入れても飽和メンソールのみとか吸えたもんじゃねーぞ
確実にむせる
1%から調整しろ
原液で吸うもんじゃないからVG入れる必要もない
36:2017/10/13(金) 17:29:54.62 ID:
ありがとう
このミックスだけある状況なので、消費活用出来る事を始めようと思ってね
このミックスに入れるから溶ければ同じで劇的に美味しくなるかと安易に想像してた
37:2017/10/13(金) 17:40:02.62 ID:
飽和メンソールとスイートナーがあれば割と何とかなる印象、個人的にはあとバニラカスタード
ハズレリキッドのリカバーとか
38:2017/10/13(金) 20:36:21.12 ID:
HCのMalaysia Green appleって長いこと在庫なしだけどもう販売しないんかな
替わりになりそうなやつ知ってたら教えてくれ
39:2017/10/13(金) 22:03:41.45 ID:
T&M香料で自作始めたんですが
香料比率30%って入れすぎですかね?
40:2017/10/13(金) 22:51:28.99 ID:
その味が好みなら良いんじゃない?
薄くなりやすいフルーツやドリンク系を濃くしたいなら30%くらいなら見るね
41:2017/10/13(金) 23:34:21.93 ID:
>>37
わかるわ
初心者はとりあえずバニカスあったほうがいい
42:2017/10/14(土) 00:02:28.60 ID:
T&mのフレーバーって実際どうなの?
安いから不味いとかあるかな?
カペラとどっち買おう
43:2017/10/14(土) 00:09:40.90 ID:
T&Mはお勧めしないね…
44:2017/10/14(土) 00:13:55.04 ID:
勧めるもなにもT&MはVAPE用じゃないんだから
想定外の使い方して不味いとかアホか
45:2017/10/14(土) 00:28:32.24 ID:
カペラもVAPE用じゃないよ
46:2017/10/14(土) 00:43:26.12 ID:
vape用つっても自称で中身はただの食品用添加物類だしな、堅いコト言うなさ
47:2017/10/14(土) 00:52:47.38 ID:
カペラやFAは食品用だからねって
リスク回避のエクスキューズだから

食べる分には含有してても問題のないジアセチルを
わざわざ抜いてる辺りで察するべき
48:2017/10/14(土) 00:57:30.42 ID:
だからってVAPE用じゃないからってドヤる方がおかしい
49:2017/10/14(土) 01:13:13.58 ID:
TPAも VAPE用?
50:2017/10/14(土) 01:17:03.53 ID:
T&M香料もPGだから普通に使える
味だの安全性だのは知らん自己責任で
51:2017/10/14(土) 05:25:41.15 ID:
t&mにもうまい香料はあるし、Capellaにだってまずい香料はある
味覚なんて千差万別だし試してみんと分からんよ
52:2017/10/14(土) 06:43:17.48 ID:
T&M今見たんだけど、フレーバーとエッセンスとオイルがあるんだけどどれを使えば良いの?
53:2017/10/14(土) 07:41:51.36 ID:
>>52
テンプレ嫁
54:2017/10/14(土) 07:48:18.72 ID:
どれ使っても良いけど、基本的にエッセンスは水溶性で混ざりやすく加熱や時間で香りが飛びやすい
オイル逆で油で混ざりにくいが熱等で香りが飛びにくい
フレーバーは水溶性で熱にもそこそこで中間的な位置、三つの総称でもある
55:2017/10/14(土) 08:02:35.79 ID:
>>54
ありがとうございます。
56:2017/10/14(土) 10:35:27.16 ID:
こうしてテンプレも読まないやつが増えるのであった
57:2017/10/14(土) 10:43:29.90 ID:
T&Mのオイルって揮発油じゃないよね?
58:2017/10/14(土) 12:01:47.52 ID:
>>41
メンソールでスッキリしたのがすきなおれでもとりあえずでバニカスはあった方がいいかな。
甘いのってどうなんかなーって食わず嫌いで試したことないんだけど。
59:2017/10/14(土) 12:14:45.10 ID:
>>58
バニカス自体の甘みはそんなに強くなくて、コク風味メイン
ババロアクリーム、グリークヨーグルトもフルーツ系に合うから良いかも
60:2017/10/14(土) 13:14:40.97 ID:
PG50VG50混合液に
T&Mパイン香料25%を合わせた
単純リキッド作りました
吸ってみると薬品臭いような
例えられない味でクソマズかったです
スティープしろって事ですか?
61:2017/10/14(土) 15:07:27.12 ID:
濃すぎるんじゃね?
5%ぐらいから様子見た方がいいかと
でなきゃ好みに合わなかったのかもね
62:2017/10/14(土) 15:23:35.83 ID:
スッキリしたフルーツ系でも濃すぎると不味くなることあるね
薄いから美味しいという事もある
薄めてメンソ混ぜればいいんじゃね
63:2017/10/14(土) 16:20:15.56 ID:
色々試して15%が丁度良さそうでした
薬品臭も消え味もほんのりと
あとは好みでメンソールもいれてみます
64:2017/10/14(土) 18:50:28.62 ID:
初心者が陥りがちだけど香料アホみたいにマシマシにすると
エグみ出るうえに逆に味も薄くったりする(感じなくなる)からね
少量でも組み合わせ次第で濃厚かつ強い味になったりするから
単体で増やしてもイマイチ味ボヤけて美味しくない場合は
その味をブーストさせる組み合わせを探した方がいい
65:2017/10/14(土) 23:39:44.26 ID:
元々薄い香料(ココカラなど)は別として、味が薄いからと香料量増やすのはおすすめしない
味を濃くしたいならスイートナーやコットンキャンディなど甘味料を入れるべき
66:2017/10/14(土) 23:54:43.74 ID:
ココカラのスーパーシュガー入れたリキッドがガンクヤバいんですが、他のメーカーの香料でも似たようなもんですか?
67:2017/10/14(土) 23:58:12.45 ID:
スイートナーは仕方ないな
68:2017/10/15(日) 01:33:11.01 ID:
ニコリキ無しで喉にドカンとくるメンソール系ないすかね
煙草やめたい
69:2017/10/15(日) 01:40:45.97 ID:
飽和メンソール直飲みしとけ
70:2017/10/15(日) 01:43:22.15 ID:
お、おう
71:2017/10/15(日) 03:05:56.89 ID:
禁煙目的は板違い
たばこ板でやってくれ
http://rio2016.2ch.net/cigaret/
72:2017/10/15(日) 04:59:56.74 ID:
初心者です
ニコベースてどこのがおすすめですか?
ハイリクのだとピリピリ?感があって…
濃度も濃いのを買ったほうがいいんかな?
73:2017/10/15(日) 08:55:22.42 ID:
過去ログ読め
74:2017/10/15(日) 10:53:25.40 ID:
>>71
勝手に決めるなよ
75:2017/10/15(日) 11:02:26.16 ID:
>>74
禁煙目的は板違い
たばこ板でやってくれ
http://rio2016.2ch.net/cigaret/
76:2017/10/15(日) 13:59:53.21 ID:
>>74
嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ
77:2017/10/15(日) 19:16:49.00 ID:
ニコラボで売ってる香料のDelosiって奴、なんか薄味な気がする
まぁ添加量増やせばいいんだけど
それ以上にCapellaみたいな滴下できるボトルとTFAみたいなただの瓶が混在してるのが何となく嫌

ニコベース買うついででいいな
78:2017/10/15(日) 20:48:20.23 ID:
tpaのバニリンてバニラの香りの強いヤツ?
バニラ系の種類多すぎて把握しきれない
79:2017/10/15(日) 22:05:25.02 ID:
自作してる人ってRDA多いと思うんだけどアトマイザーとmod何使ってんの?
80:2017/10/15(日) 23:05:39.75 ID:
リキッド調合と関係あるの?
アトマイザーとコイルセッティングは味の出方が変わるからまだしも、MOD聞いてどうするのよ?
81:2017/10/16(月) 00:10:22.59 ID:
>>79
煽りレスからのいきなりスレチ質問とかw
82:2017/10/16(月) 02:26:17.72 ID:
>>78
バニリンはバニラの主要成分
複雑さは無いだろうけど多分普通に癖のないバニラ香なんじゃないか
83:2017/10/16(月) 05:33:05.19 ID:
>>79
ピコの偽物とクリート。
燃費悪いから始めた。
84:2017/10/16(月) 07:27:43.64 ID:
ピコに偽物とかあんのか…
85:2017/10/16(月) 09:44:47.10 ID:
結局、フルーツ系とメンソール系を7対3でミックスすることに落ち着くよね
86:2017/10/16(月) 11:48:12.64 ID:
>>84
パイオニアのやつな。
87:2017/10/16(月) 11:59:43.05 ID:
>>79
VT inboxにOrigen Little
88:2017/10/16(月) 13:18:46.43 ID:
>>78
バニリン VAPEで検索したら試してるブログあったぞ
89:2017/10/16(月) 13:48:04.71 ID:
>>88
ありがとう
バニラの香りにブーストかかってるような感じみたいですね
90:2017/10/16(月) 20:49:18.81 ID:
結局、素グリ+ニコ+メンソが最強なんだけどな
食後も酒飲む時も変な香料や味が邪魔しないし

とにかくオールマイティ

いろんなリキッド漁っても甘すぎや食後に合わない酒飲む時とか逆にフレーバーが邪魔で気持ち悪くなるし

同じ人いる?
91:2017/10/16(月) 20:53:46.98 ID:
バターとかクリームとかカスタードなんかのねっちょりスイーツ系の単体は辛い
後味がすっきりしないから、どうしてもクーラント入りか強メンソール欲しくなる
92:2017/10/16(月) 21:02:46.94 ID:
素グリメンソ好きな人がいるのはわかるけど、なんのためにこのスレにいるのかがわからない
93:2017/10/16(月) 21:07:07.06 ID:
メンソも甘いのも好きじゃないんだよなぁ。
結局自作になる。
94:2017/10/16(月) 21:10:11.65 ID:
メンソール入れるとニスというか接着剤の味がするんだけどこんなもんなの?スティーブすればしなくなるかな?
95:2017/10/16(月) 21:15:58.46 ID:
普通はしない
ボトルかアトマか何かが溶けてるか洗剤が混入してる
96:2017/10/16(月) 21:47:11.97 ID:
妙なエグみは出るけどな
俺は飽和メンソ使いにくいから使ってない
FAのスペアミントとペパーミント混ぜたの使ってるわ
まんまガムの味で美味い
97:2017/10/16(月) 21:53:48.87 ID:
>>92
まあ、調合にはちがいない
98:2017/10/16(月) 22:33:12.50 ID:
神風のメンソとかも素グリにメンソ入れただけレベルでしょ?あれで一番人気らしいし素グリメンソってかなり需要あるんでは?
少なくとも調合して楽しむつもりの無い奴には
ただのニコチン補給機として考えたら味なしのニコチンメンソでいいよな
99:2017/10/16(月) 22:40:51.65 ID:
HCのシナモン頼んだら強烈なニッキっぽい匂いしてよくよく調べたらニッキとシナモンて同じ植物が原料なんだね。
試しにキャラメル系に少量混ぜたけど主張強すぎてダメだった。スイートナーならシナモンシュガーぽくなりますかね?
シナモンドーナツとかのあの粉の味が出したいんだけどシナモン使ってる方アドバイスお願いします。
100:2017/10/17(火) 01:47:58.77 ID:
あの粉はシナモンと粉砂糖だけど、実際には焦げた小麦粉、バター、卵黄の香りも混じってるから自分がどこまでを求めているのか考えつつブレンドしてみるしかない

バター系はヂアセチル問題以降に若干の変化があったからギリシャヨーグルトか乳臭さがありつつチーズまでは行かない乳系香料を足してる





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